马云马斯克上海对话 机器与人谁更聪明

Nerualink目前已经获得1.58亿美元的融资，其中1亿美元是马斯克自己出资。

8月29日，阿里巴巴创始人马云与特斯拉CEO埃隆·马斯克在2019世界人工智能大会上展开“双马”对话。

“双马”讨论的话题涉及科技未来与人类命运，比如人类是否能够长命百岁、人和计算机能否和平相处、计算机与人类到底哪一个更聪明一些等问题，但有趣的是两位科技巨头的意见不尽相同。

机器终将超越人类？

在上海世界人工智能大会上的“双马对话”中，两家全球科技巨头的创始人第一次面对面，认真地讨论了与AI相关的一系列话题。

马斯克非常坚定地相信，人类被机器超越只是时间问题，过去人们已经看到了在棋类游戏中AI的能力超过人类棋手。“你的手机理论上就能打败全球顶尖的棋手。”马斯克表示，计算机已经比人在很多方面更聪明了，我们的目标在不断地变得更高。

在马斯克看来，人类智力能够胜出计算机的领域越来越少，未来在每个方面都会面临被计算机越来越多地超越，当然人类的文明也许能够取胜。

马斯克表示：“人类首先要承认的就是我们是非常笨的，而我们一定能够创造出比我们更加聪明的东西。”

不过，马云对此表达了完全不同的意见。他认为，计算机从来不会创造出有人类那样智慧的物种，就连一只蚊子都造不出来。“近两年来，人们越来越多地提及AI，他们说人类要被机器控制了，但是我一生中从来没有想过有这种可能性，这是完全不可能发生的事情。”

马云还说道，人类与机器下棋是非常愚蠢的，因为人机大战是没有意义的，就好像人类不会因为发明了汽车所以去跟汽车赛跑。“所以我从来不跟机器下棋，我可以看机器和机器对战。”马云说道，“计算机只是人类创造的聪明的工具之一，计算机是聪明的，但是人类今后会创造更多的工具比计算机聪明更多。”

学会与人工智能共存

对于人工智能的态度，“我不喜欢AI被称为人工智能，我称它为阿里巴巴智能。”马云在现场表示，对于阿里巴巴的智能，他更高兴它们能够更好地理解人类的本质。马云并不觉得AI是一种威胁，不认为人工智能是很恐怖的东西，因为人类很聪明。

对于马云的观点，马斯克并不认同。马斯克在现场表示，AI研究人员最大的错误是他们认为人更聪明，实际上机器会比人聪明得多。

“与人的思维速度相比，现在的人工智能太慢了。假定一个计算机多几个服务点的计算能力，每个毫秒在计算机来说是极大进步，对于我们来说这不算什么。理解人类的自然语言对于计算机来说非常短。”马斯克表示，计算机可以超过人类几十万倍数字通量的方式进行对话，计算机看人一定会觉得特别无聊，仿佛看着人就觉得无聊。

对于如何与人工智能共存，马斯克认为如果打不过它们就和它们组成团队吧。“我所开发的公司就是这样，目的就是让我们加入到AI战队里面。现在我们已经和手机、电脑连在一块了，我们已经成为带有机器特征的人了，机器在你生命相当于你生命的延伸，你离开了手机像少了一个手臂。”

Neuralink正是为了这一目的诞生。Neuralink成立于2016年，马斯克为了组建这个团队，与1000多人会面，最终从中选择了8人，作为联合创办者。除了马斯克，其他创始团队都是来自于生物学到神经科学、计算机科学的专家。Nerualink目前已经获得1.58亿美元的融资，其中1亿美元是马斯克自己出资。

Neuralink的短期目标是通过脑机接口技术，治疗人类的脑部疾病。长期目标是制造可植入人脑的芯片，以增强记忆、推动人脑和计算设备的直接连接。

人类的寿命会有多长？

人工智能能否帮人类长命百岁？

“我相信寿命不是那么重要了，你可以把自己的状态储存下来，然后把它一直保存下来，就好像你把一个游戏保存下来一样。我觉得我们是可以把生物的衰老问题给解决的。”马斯克在现场表示，自己觉得环境的影响其实并不是那么的大，为了延长寿命去改变DNA，这是要思考的。

马斯克认为，如果真的要延长寿命的话，就要把DNA的时钟停下来去改变DNA，“我不知道应不应该做这件事情，但是这是一件好事，我们每个人最终会走向死亡。物理学上，其实也是非常的客观，就是所有的物理学家没有改变自己的思维，只是他们死亡了。”

对于人类寿命会延长，马云表示认同，但他并不希望人类对于技术有幻想。

“100%地确定人们会活得更长，人们会活得更加健康，但是并不一定会生活得更加快乐，如果你要快乐的话，我们要关注的是价值观，我们的愿景和我们的任务，同时要有一个梦想，我并不希望人们是非常喜欢技术，同时不断地对技术有幻想，我觉得技术应该是和我们的梦想共生的，并不是说技术改变了我们的世界，而是这背后的这些梦想真正改变了我们的世界。”马云在现场表示，任何人类能够做的事情就是把这个世界变得更好，这是世界的本质所在。

从AI怀疑者到引领者

马斯克曾是AI的怀疑者，早在2017年，他就曾暗示AI竞争可能引发一场世界大战。不过此后，马斯克的特斯拉开始大手笔投入AI的研发，包括开发定制AI芯片，公司上个月表示，到今年年底前，特斯拉旧版的电动车就能全部使用自制的AI芯片。

“我们要好好想这个问题，我们要思考一下Neurallink所面临的问题，不然的话我们就会落后了。我们一定要尽快去做这个工作，我们所剩的时间也不多了。”马斯克在“双马对话”中说道。

在马斯克看来，脑机接口技术是能够最终实现人类与人工智能共生的技术。在1984年的科幻小说《神经漫游者》中，作者威廉·吉布森（WilliamGibson）提出了一种他称之为“微软”的想法，这是一种通过插座直接连接到大脑的（暗）盒子，为人类用户提供即时知识，例如新的语言。

如今，马斯克正在努力将吉布森的这种设想变为现实。Neuralink上个月在旧金山举行新闻发布会，宣布脑机接口系统获得新突破。目前研究人员已经在猴子身上进行实验，让猴子能用大脑来控制电脑。

脑机接口技术一直是人工智能和脑科学领域努力突破的前沿技术，原理是建立人或动物大脑和外部机器设备之间的直接通路。这样大脑只要一发出信号，机器就能执行大脑传达的指令。

马斯克说：“Neurallink的目的就是让我们加入到AI战队里面去。我们现在都有点像带有机器特征的人了，因为我们现在已经跟手机连在一块了，跟电脑连在一块了，已经有机器在你生命里面。”

马云则认为，要使得人类变得更聪明、更智慧，就必须改变教育方式和内容。“机器只有芯片，但人类有我们的心，我们的心是智慧的来源。所以在接下来的10年、20年，各个国家、各个政府应该去改革我们的教育体系，来确保我们的孩子是能够找到工作的，能够在今后每周只工作三天，每天工作四个小时。”

马斯克认为，“关于未来，我们要犯更少的错，我觉得我们要用这个方法来思考教育。”马斯克表示，“说到Neurallink神经连接，我们可以把任何东西进行上传，比如就像Netflix一样。现在的教育是带宽很低的，讲课速度太慢，这是最糟糕的。”

马斯克还表示，人工智能会使得工作失去意义。“最终AI自己会写软件了。”他说道，“我建议大家去学工程、学物理或者是做一些人和人互动的工作，人们喜欢和别人有这种互动，如果你的工作涉及人或者是工程，那可能这是比较好的。”