海康威视总裁胡扬忠：安防市场的虚与实

安防行业并不只是投钱就能做得起来的，资本会有一时的冲动，但退出的速度也会很快。

——胡扬忠

近两年，海康威视"莫名"成为人工智能从业者极为关注的企业。

"莫名"背后的重要原因，是安防已然成为当前人工智能变现最快的领域，无论是商汤、旷视、依图等初创企业，还是BAT、华为等科技巨头，均有涉足智能安防业务。

而作为安防行业的领导者，海康威视其实早已在人工智能领域布局十多年。

对于竞争愈发激烈的安防领域，胡扬忠表示"大家以为安防产品市场无限大，其实不然。当人们发现这个市场不符合当初的想象时，有些玩家自然会退出。"

安防，何为虚，何为实？这是胡扬忠接受采访时主要探讨的话题。

记者：你当年创立海康威视的初衷是什么？

胡扬忠：没有什么高大上，很土，就是找口饭吃。不像现在有些创业公司，不管三七二十一，先画了一个大饼。现在我们还是想着怎么继续活下去，继续有碗饭吃。

记者：现在做企业与当年创立海康威视相比，最大的不同感受是什么？

胡扬忠：以前是骑自行车，现在是开卡车，方向盘变重了。

记者：过去17年里，行业发展过程中的很多技术节点，海康威视都能准确把握。在你看来，有哪几个重要的节点值得一提？

胡扬忠：没有什么明确的节点，所谓的节点是别人用来简化一个产业刻意创造出的概念，是局外人看到事物表面和局部结果后的片面总结，这是一种幻相。

很多人总会把某个公司进入某个领域的快、慢进度拿出来与其他公司做对比，但我们真的知道对方的进度吗？有些公司可能在闷头做事，只是没对外面说。有些企业什么事都没做，口号却喊得很响。所谓的"早"和"晚"，不过人们的音量大小而已，并不一定真实。

记者：你觉得什么是真实？什么是幻相？

胡扬忠：在我身边是真实的东西，也许在别人那里都是假的；在别人那边都是真实的东西也许在我看来都是假的。常常自以为是真实的，实际上不真实。检验是否真实的唯一依据就是看客户是否愿意持续购买你的产品或服务。

所谓把握住节点，也只有事后通过结果来验证是否真实。这其中存在很多偶然，有一定的巧合。有些节点自己都预料不到，做之前不会去想，也想不到，但它自然而然就发生了。

记者：从你的经验来看，怎么保证产品、技术创新永远都是市场所需要的？

胡扬忠：不会的，做不到的。不然，百年老店就没有那么珍贵了。

记者：为什么这么说？你做过哪些市场不需要的产品吗？

胡扬忠：我们也犯过错误。非典之后，我们认为交互式的视频通讯（可视电话）可能会是一个比较好的业务方向。一年之后，我们发现方向有些问题，当时进行了业务调整，放弃了可视电话这个业务方向。

记者：过去二十多年，你想要用什么样的词汇去描绘安防市场？

胡扬忠：快而小。

记者：快而小？

胡扬忠：对，安防市场增长得很快，但却是一个"小"市场。

一方面市场容量实际上并没有那么大，不然，千亿（销售额）级别的公司早就出现了。房地产市场很大，通讯市场也很大，所以在这些行业能够培育出一些大公司。6000多亿美元的手机市场是真的很大，才能有苹果、三星等公司出现。大家以为传统安防业务市场很大，所以加大投入。潮起潮落，最后发现想象与现实差距很大，有些就选择退出了。

安防市场的"小"体现在这是一个非常碎片化的市场，用户不集中，应用很分散，产品也很分散，客户的定制化很多，建立一个从满足客户碎片化需求的开发响应、到快速交付能力的建设，是一个非常复杂的体系。

智能化时代到来后，安防行业内此前未被满足的客户需求有了实现的可能，市场空间进一步打开。但这仍然是一个碎片化的市场。

记者：华为现在再次大举进攻安防市场，这又是什么现象？

胡扬忠：每家公司都在找机会、找市场；每个业务部门都有把自己做大的冲动，不做大在企业内部很大概率会被砍掉。所以再次加大力度做一做，对自身没有多大坏处，抱着试错的心态可以再赌一把。

大概20年前，Tyco、Honeywell、GE、BOSCH、UTC以及Simens、Schneider，都通过并购大举进入安防，Panasonic、Sony、Samsung，也都在监控产品上发力，现在都是非常不理想。IHS报告有比较全面的数据。Tyco并入Johnson Control；GE安防并入UTC；Simens退出安防；Schneider并购的Pelco，逐步衰落；Samsung监控卖给了韩华，韩华再次转让股权；Panasonic和Sony监控市占率逐年下降；Honeywell和Bosch，几乎没有增长。

包括有些进入安防行业的AI公司也一样，开展安防业务已经有三、四年了，但其实落地项目比较有限。

记者：你是怎么评价这些算法能力很强的AI公司？

胡扬忠：隔行如隔山。对于AI公司而言，首先还是要解决落地生根的问题。根扎在哪里？扎的多深？还不好说。

记者：那你是怎么理解这个行业的？

胡扬忠：还是刚才说的，这个行业非常分散，需求也很零散，安防的业务就像吊在天花板上的无数沙袋，单靠一两个硬拳头，只能撼动个别沙袋，但无法通吃，无法形成规模。而这一两个拳头，可能是现在所谓的算法、人才或资本。安防并不只是投钱就能做得起来的，资本会有一时的冲动，但退出的速度也很快。

记者：所有那些资本巨大的科技巨头也都没机会吗？

胡扬忠：我觉得机会不大。深水养大鱼，安防行业没有深水如何养得起大鱼？

这是一个碎片化的市场。本质上还是得在无数小区域，靠一单一单的销售，靠地推去获得客户，渠道要做得很细，销售成本管控在公司经营中是极其重要的一环。

以通讯行业公司为例，运营成本比安防高很多，用通讯行业高成本的人力去跑安防，就像拿步枪打苍蝇一样，投入与产出是非常不匹配的。

记者：这个行业与您十几年前进来相比，发生了哪些变化吗？

胡扬忠：还是老样子，非常碎片化，产品种类型号很多，订单很分散。

记者：那在这个过程中，海康威视的核心竞争力改变了吗？

胡扬忠：也没有发生变化。

记者：那是什么？

胡扬忠：还是服务碎片化市场。

记者：AI有可能会改变目前安防市场的格局吗？

胡扬忠：很难。

记者：是指很难改变海康威视目前的地位吗？

胡扬忠：不止海康一家，包括其他的企业的格局也很难改变，在这个行业中活下来的企业都不容易，还是有几下子的。这个行业除了AI，还有很多其他重要技术，AI并不是万金油。作为老牌安防公司，缺什么，可以快速把短板补上。何况，传统企业在AI方面，一点也不弱，海康威视自己在AI起步也很早，在AI方面也做得很好。

记者：你认同AI安防这个说法吗？

胡扬忠：AI应用于安防的确能够带来一些变化，但AI只是安防众多技术中的一个点。并不是有了AI，视频监控就不需要编码、低照度、宽动态了。AI来了，摄像头还是需要补光、存储、抗恶劣环境，涉及的技术很复杂。

记者：布局AI，你认为那些因素比较重要？

胡扬忠：针对碎片化场景，解决用户实际需求。不解决用户问题，一切都是空谈。

记者：怎么看最近"AI芯片"热？

胡扬忠：人们都喜欢热点，没有热点要创造热点，对于AI芯片，大多数人看到的也都是幻相。

一个产业的发展也有自己的生态和规律，不是光砸钱就能把事做好。需要资金，也需要时间，需要人才积累，需要团队文化的沉淀。急火煮出夹生饭，小火才能煲好汤。

记者：海康威视会自己做AI芯片吗？

胡扬忠：现在不会做。

记者：未来也不会推出吗？

胡扬忠：目前来看，还是会选择合作的方式。

关于芯片，也存在着一些误解，并不是有了芯片就有了一切。种出棉花并不一定能织出好的布，织出布来也未必能做得了好衣服。还是要尊重市场规律。

记者：与上下游合作中，海康威视奉行什么战略？

胡扬忠：看客户价值。有些产品别人比海康做的更好，就让别人做。有很多海康并不做，比如芯片、镜头、结构件等，还有系统集成。

我们不学互联网公司，有些业务无论自己是否擅长，都要通过自己巨大的用户和流量优势，进行通吃。

记者：现在很多厂商提出软件定义摄像头，你怎么看?哪些问题可以靠软件解决，哪些不能？

胡扬忠：摄像机由场景决定组合（包括传感器性能、解析度大小、焦距远近、补光强弱等等），非常复杂，所以才会有那么多的种类。集成电路或者芯片中的运算能力、可配置的功能、或其他软件可以实现的功能，可以用软件来做好调度。但涉及到光学、结构等硬件，软件的作用就非常有限。软件定义计算、软件定义存储、软件定义网络，套用一个概念，软件定义相机，只是吸引眼球而已。

记者：相比顶尖互联网公司，您觉得海康威视目前的运行模式是良性的或者更优？

胡扬忠：企业要恪守商业底线，不能用野蛮的方式去掠夺市场，通过烧钱补贴进行恶性竞争。早期用户看似得到了一些好处，但最终却因为被绑架而要付出更多。

记者：听说互联网通信巨头挖了很多海康威视的研发人员？

胡扬忠：不是很多，有。对于上万研发人员的企业来说，一定数量的流动，是正常的。何况有些互联网通信巨头，很多时候不是真正需要这些研发人员，钱多任性，损人不利己。这不仅是这些研发人员的悲哀，也是这个浮躁的社会的悲哀。

记者：在经营企业的过程中，你遇到的最大挑战是什么？

胡扬忠：最大的挑战永远来自企业内部。

企业跟人一样，是不是健康，就看对自己的管理。我们不光要管理自身的行为（例如早睡早起、不暴饮暴食），还要管理我们的心灵。企业也是一样，除了日常经营管理以外，也要关注文化，是否能坚守企业文化，是追求短期还是追求长远。

记者：除了内部，对外部来说，您最担心的是什么？

胡扬忠：还是内部的问题，关注外部也是为了看内部的问题。从客户那里能更好地看到自己的问题。

记者：去年海康威视推出了AI Cloud，它是什么？它要解决什么问题？

胡扬忠：AI Cloud要解决的是物联网落地问题，物联网之前谈了很久，至今还没有很好的落地。只谈云计算不全面，只谈边缘计算也不全面，最后还是要云边融合，云边融合才能更好地解决问题。

记者：为什么在这个时间段推出AI Cloud？

胡扬忠：我们自己的认知到了这个阶段。很多事情都是顺其自然，水到渠成。

记者：AI Cloud推出也有一年时间了，满分100分，你给它打几分？

胡扬忠：从来不去打分。

记者：为什么？

胡扬忠：这个不是靠自己打分，最后还得用户来评价。

记者：现在AI Cloud做的怎么样？合作伙伴对AI Cloud有什么反馈？

胡扬忠：这不是一年两年就能做好的事，技术本身也还在发展。一些先锋用户已经在应用，相信未来认同的人会越来越多。

记者：对于AI创业公司，你认为他们需要向你们那一代的创业者学习哪些东西？

胡扬忠：不敢，我们这一代人已经落伍了。

记者：市场很躁动，但感觉您内心很平静。您想对安防同仁说些什么？

胡扬忠：每个人都有自己的想法，不需要听别人的。我只对海康威视说：我们永远要警觉，不要做投机的事情。